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    Merkel respalda las reformas de Zapatero pero le pide nuevos ajustes

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 9:16

    La canciller desembarca hoy en Madrid con su 'plan de competitividad' para la UE


    La estancia hoy en Madrid de la canciller alemana, Angela Merkel, solo durará seis horas, pero aún así esta cita será "la más importante de los últimos años entre España y Alemania", en palabras de Zapatero. Y no solo por la participación de seis ministros por cada parte -los titulares de Exteriores; Economía; Finanzas; Trabajo y Asuntos Sociales; Transporte e Infraestructuras; y Educación y Ciencia- o por la novedosa participación en el almuerzo de Moncloa de responsables de grandes empresas -como Cesar Alierta (Telefónica); José Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola); o José Manuel Entrecanales (Acciona)-, dirigentes sindicales y patronales -Ignacio Fernández Toxo (CC OO); Cándido Méndez (UGT); Michael Sommer (Confederación Alemana de Sindicatos); o Juan Rosell (CEOE)- y responsables de las respectivas confederaciones de cajas de ahorros.


    Merkel -que llega a Madrid un día después de la firma del anhelado pacto social y en vísperas del Consejo Europeo de mañana en Bruselas- dará un fuerte espaldarazo a las medidas adoptadas por Zapatero: de la reforma de las pensiones a la reordenación del sistema financiero.

    Pero las palabras de elogio vendrán acompañadas por una advertencia de que España debe hacer todavía más, que aún hace falta una nueva vuelta de tuerca en el ajuste. Merkel trae bajo el brazo un "plan de competitividad", a cuya aprobación condiciona la ampliación del fondo europeo de estabilización de 750.000 millones; así como su flexibilización para permitir, por ejemplo, que los países más vulnerables puedan recomprar bonos en el mercado secundario y aliviar la presión sobre su deuda.

    El plan con el que Merkel quiere avanzar hacia la armonización de las políticas económicas y fiscales -pactado con el presidente francés Nicolas Sarkozy- incluye medidas ya adoptadas por España, como el retraso de la edad de jubilación hasta los 67 años, pero también otras nuevas, como la desvinculación de los aumentos salariales y la inflación, o la prohibición legal o incluso constitucional de incurrir en déficit, a imitación de lo que ha hecho Alemania.

    En declaraciones a varios periódicos alemanes, publicadas ayer, Zapatero se ha mostrado dispuesto a discutir con Merkel "las bases de un pacto de competitividad". Sin entrar en detalles sobre las propuestas de la canciller, argumenta que "el solo hecho de que este proyecto sea lanzado y que los grandes países, como Alemania, Francia, España e Italia se adhieran totalmente dará más confianza a los mercados que las discusiones sobre la flexibilidad y el tamaño del fondo de rescate europeo".

    "El euro se basa en una política monetaria común, pero falta el otro pilar, debemos hacer converger nuestras políticas de competitividad", agrega Zapatero.

    La reforma del fondo de rescate no se aprobará hasta el Consejo Europeo de finales de marzo y, con el alivio que supone la tendencia a la baja de la prima de riesgo de la deuda española, el Gobierno insiste en que puede financiarse en el mercado y no necesitará el paraguas europeo.

    Alemania es la primera interesada en que sea así. No solo porque debería correr con gran parte de la factura de un eventual rescate, sino porque Alemania es uno de los países más expuestos al riesgo español: en sus manos hay bonos del Tesoro español por unos 22.000 millones de euros, pero la porción de la deuda privada española que atesoran los bancos alemanes es muy superior: 167.000 millones, según el Banco Internacional de Pagos.

    Olvidados están ya los reproches del Gobierno a Merkel por alentar con sus declaraciones, en otoño pasado, los ataques especulativos contra la solvencia de la deuda española.


    http://www.elpais.com/articulo/espana/Merkel/respalda/reformas/Zapatero/le/pide/nuevos/ajustes/elpepuesp/20110203elpepunac_2/Tes

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 9:22

    La cantidad de empleo que genera Alemania, estamos a años luz de ellos es la triste realidad.

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 13:33

    Alemania es impresionante lo que genera de puestos de trabajo,haber si la Merkel hace algo pa España ,aunque lo dudo.

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 14:10

    lo que hará es pedirle más medidas de ajuste a Zapatero

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 14:50

    Hace unos años la situacion era la inversa España crecia y Alemania se estancaba, que paso en ambos casos cambios de gobiernos y el tiempo en un lugar dio la razon a los cambios para bien y en otros para mal.

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 19:30

    Merkel, ¿Porqué no se lleva usted a Zapatero para allá?

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 20:52

    @joseca86 escribió:Hace unos años la situacion era la inversa España crecia y Alemania se estancaba, que paso en ambos casos cambios de gobiernos y el tiempo en un lugar dio la razon a los cambios para bien y en otros para mal.

    No, lo que ocurrió fue que el sistema económico en el que se había basado la economía española (ladrillo) se fue al traste. Algo que se impulsó desde el gobierno del PP y que ZP y cía continuaron haciendo. Alemania lleva con Merkel desde hace 7 años. Ella vivió el principio de la crisis también. La diferencia es que allí tienen una industria sólida y una investigación importante, mientras que en España seguimos dependiendo de una estructura atrasada e ineficiente porque los empresarios no invierten sus beneficios.

    España es uno de los lugares en los que más horas se echa, pero no de forma eficiente. Y no es tanto por la capacidad de los trabajadores y deficiencias de formación (que algo de culpa sí tiene) como por el material con el que trabajan.

    Un ejemplo sencillo. Hay dos empresas que se dedican a cavar agujeros. Bien, la empresa alemana tiene seis trabajadores y dos tuneladoras de última tecnología. En menos de dos horas han hecho el trabajo para el que se les ha contratado.

    Por contra, tenemos la empresa española. Hay 10 operarios, cada uno con 1 pala. Pero de esas diez palas, 2 están medio rotas y otra no sirve, directamente. Así que tardan seis días en hacer lo que tenían que hacer, posiblemente a un mayor coste.

    La salida de la crisis, en éstos casos, no recae tanto en el gobierno que esté (que, por supuesto, también importa) como en la sociedad civil y la capacidad industrial de cada uno.

    Agur!!

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 21:14

    @Shimpa02 escribió:
    @joseca86 escribió:Hace unos años la situacion era la inversa España crecia y Alemania se estancaba, que paso en ambos casos cambios de gobiernos y el tiempo en un lugar dio la razon a los cambios para bien y en otros para mal.

    No, lo que ocurrió fue que el sistema económico en el que se había basado la economía española (ladrillo) se fue al traste. Algo que se impulsó desde el gobierno del PP y que ZP y cía continuaron haciendo. Alemania lleva con Merkel desde hace 7 años. Ella vivió el principio de la crisis también. La diferencia es que allí tienen una industria sólida y una investigación importante, mientras que en España seguimos dependiendo de una estructura atrasada e ineficiente porque los empresarios no invierten sus beneficios.

    España es uno de los lugares en los que más horas se echa, pero no de forma eficiente. Y no es tanto por la capacidad de los trabajadores y deficiencias de formación (que algo de culpa sí tiene) como por el material con el que trabajan.

    Un ejemplo sencillo. Hay dos empresas que se dedican a cavar agujeros. Bien, la empresa alemana tiene seis trabajadores y dos tuneladoras de última tecnología. En menos de dos horas han hecho el trabajo para el que se les ha contratado.

    Por contra, tenemos la empresa española. Hay 10 operarios, cada uno con 1 pala. Pero de esas diez palas, 2 están medio rotas y otra no sirve, directamente. Así que tardan seis días en hacer lo que tenían que hacer, posiblemente a un mayor coste.

    La salida de la crisis, en éstos casos, no recae tanto en el gobierno que esté (que, por supuesto, también importa) como en la sociedad civil y la capacidad industrial de cada uno.

    Agur!!
    Si bueno tambien, pero ahi va mi pregunta por que en España no se ha cogido y se han comprado las tuneladoras para mejorar nuestra eficiencia para estos tiempos de crisis y no me vale que los de antes no lo hicieron que estamos deacuerdo, pero que el que esta gobernando ahora lleva casi 7 años y han sido 4 años de inercia con el impuulso anterior y 3 de crisis en el que en vez de hacer medidas drascticas de recorte para atajar la crisis, no hemos puesto parches (plan Ñ) para mantener el modelo productivo anterior, y luego ha habido que hacer recortes mas severos y duros de los que si se hubiera atajado seriamente y de primera hora la crisis se hubieran tenido que hacer.

    Y la señora Merkel cogio el pais en crisis alemania que no España, por que si bien no recuerdo en Alemania gobernaba anteriormente la socialdemocracia con Schroeder creo y aun recuerdo mientras aqui presumiamos de crecimiento economico(auspiciado por el ladrillo) y demas tanto con el gobierno del pp y con psoe en la primera legislatura, en Alemania la económia no crecia y tenian recesion que paso cambio de gobierno hubo un gobierno de unidad nacional es decir socialdemocratas con democristianos estos ultimos de la señora merkel que era la cabeza visible y a reformar sea dicho. Años despues se ve donde esta uno y donde esta otro tambien lo digo un gobierno del PP con Rajoy a la cabeza no hubiera echo esas medidas, pero sinceramente a los españoles cuando nos tocan los huevos mucho se nos va la hoya y la tomamos con el que sea con o sin razon. Sino recordemos del 11 al 14 de Marzo de 2004 lo que paso todo lo sabemos unas elecciones que por un suceso cambiaron de parecer (no entro en los antecedentes y demas por que eso esta muy pero que muy hablado). Y como tambien digo que no tenemos la capacidad de sacrificio que tiene el pueblo aleman, solo tenemos que ver nuestra historia reciente y la suya.

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 21:27

    Pero es que lo de las tuneladoras es algo que tiene que hacer el sector privado. No es culpa del gobierno que los empresarios españoles, en lugar de invertir en su propio negocio, se hayan comprando coches o chalets.
    Eso en el campo se ve mucho. Las ayudas para modernizar los campos, cosechadoras, etc... Lo que han hecho buena parte de ellos, por ejemplo, es comprarse 4x4 y mejorar su vivienda, no el negocio. Es un problema de los propios españoles, que teníamos el síndrome del nuevo rico.

    Por otro lado, el problema de los planes E y Ñ fue el diversificar los recursos enlos ayuntamientos. De esos 5.000 millones se fue dando un poco de dinero a cada ayuntamiento, que lo único que sirvió fue para hacer obras menores de 6 meses o un año a lo sumo, en las que no se creó empleo estable y en muchos casos hubo chanchullos varios o los ayuntamientos aprovecharon para pagar deudas.
    En lugar de eso se tendría que haber hecho inversiones fuertes, localizadas y que hubieran atraído empleo a la zona. Como por ejemplo invertir más en las líneas de AVE o las diputaciones para los metros y tranvías que se están haciendo por media España (Málaga, Granada, Gijón, etc... ciudadades que conozco de primera mano, ciudades en las que se está haciendo algo de eso). Y ahora, después del tirón de orejas de la UE, España no va a emprender medidas de aumento del gasto, que no hubieran hecho falta si se hubieran hecho bien desde el principio.


    Ya, respecto a lo que ocurrió en Alemania, sí y no. Porque cada economía tiene sus propios ciclos. Alemania empezó a subir cuando la crisis golpeó fuerte, y entre una cosa y otra no están tan mal. España empezó a bajar cuando empezó la crisis, y entre una cosa y otra... PIM, PAM, toma lacasitos.


    En cuanto al pueblo alemán, el problema aquí en España, al contrario que en Europa, fue que la ética protestante/calvinista nunca tuvo arraigo, que fue una de las principales razones de la aparición a posteriori del capitalismo.

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 22:30

    Merkel reconoce que España "ha hecho los deberes y va por muy buen camino"

    "La Unión Europea y la moneda común es una unión de derechos y deberes, que genera beneficios y comporta responsabilidades", asegura Zapatero


    Las reformas llevadas a cabo por el Gobierno han recibido esta tarde el aval de la canciller alemana, Angela Merkel, de visita en España para asistir a la cumbre hispano-alemana e impulsar el pacto de competitividad europeo. "España ha hecho los deberes y va por muy buen camino", ha subrayado Merkel en una rueda de prensa conjunta con el presidente español, José Luis Rodríguez Zapatero.


    Merkel ha reconocido que en "España se han hecho grandes cosas, grandes logros y constantes reformas, que permiten cambiar el rumbo de España". La canciller ha alabado que las medidas se hayan hecho en acuerdo con sindicatos y patronal, en alusión al gran pacto social firmado ayer.

    El presidente español le ha explicado a la dirigente alemana las medidas aprobadas por el Ejecutivo, especialmente el pacto social y la reforma de las cajas de ahorro. Merkel, siempre según fuentes de Moncloa, las ha valorado positivamente y se ha mostrado convencida de que con las explicaciones sobre la reorganización del sistema financiero español "se ha recuperado la confianza" en la economía española y en el euro.

    Zapatero ha subrayado la importancia de recuperar el diálogo social y ha abogado por extenderlo a nivel europeo. Merkel ha dicho que el diálogo social es muy beneficioso y ha recordado que Alemania tuvo que aprobar hace seis años medidas impopulares sin el apoyo de los sindicatos.

    La canciller alemana ha hecho además hincapié en la necesidad de que se apruebe el "plan de competitividad", que se presentará en el Consejo Europeo de marzo, a cuyo visto bueno condiciona la ampliación del fondo europeo de estabilización de 750.000 millones; así como su flexibilización para permitir, por ejemplo, que los países más vulnerables puedan recomprar bonos en el mercado secundario y aliviar la presión sobre su deuda.

    El plan con el que Merkel quiere avanzar hacia la armonización de las políticas económicas y fiscales -pactado con el presidente francés Nicolas Sarkozy- incluye medidas ya adoptadas por España, como el retraso de la edad de jubilación hasta los 67 años, pero también otras nuevas, como la desvinculación de los aumentos salariales y la inflación, o la prohibición legal o incluso constitucional de incurrir en déficit, a imitación de lo que ha hecho Alemania.

    Zapatero, que ha dado su respaldo al proyecto de Merkel, ha asegurado que el euro ha ocupado gran parte del diálogo bilateral de esta mañana. "La zona euro es el proyecto político y económico más ambicioso" de Europa, ha afirmado el presidente, que ha dicho que "el euro es fuerte pero que vamos a fortalecer aún más la moneda común".

    El presidente español ha dicho que para mejorar la moneda común hay que mejorar la competitividad, la productividad, hay que adaptarse a las estructuras financieras del estado de bienestar y al mercado laboral. La canciller ha recordado que el euro es un proyecto político y que si cae el euro cae Europa. "Alemania respalda el euro", ha dicho.

    Demasiado puntual

    La jornada de Merkel en España ha empezado en el palacio de La Zarzuela. La canciller alemana ha sido recibida por el Rey, quien la ha saludado en inglés y ha bromeado sobre la puntualidad de la canciller, ya que ésta ha llegado al encuentro minutos antes de la hora programada.

    Durante la posterior reunión privada en el despacho del Rey, el jefe del Estado español y la canciller alemana han tenido ocasión de abordar las últimas iniciativas españolas y europeas para superar la crisis económica y financiera, informa Efe.

    La estancia en Madrid de la canciller alemana, Angela Merkel, solo va a durar seis horas, pero aún así esta cita es "la más importante de los últimos años entre España y Alemania", en palabras de Zapatero. Y no solo por la participación de seis ministros por cada parte o por la novedosa participación en el almuerzo de Moncloa de responsables de grandes empresas -como Cesar Alierta (Telefónica); José Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola); o José Manuel Entrecanales (Acciona)-, dirigentes sindicales y patronales -Ignacio Fernández Toxo (CC OO); Cándido Méndez (UGT); Michael Sommer (Confederación Alemana de Sindicatos); o Juan Rosell (CEOE)- y responsables de las respectivas confederaciones de cajas de ahorros.


    http://www.elpais.com/articulo/espana/Merkel/reconoce/Espana/ha/hecho/deberes/va/buen/camino/elpepuesp/20110203elpepunac_2/Tes

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    Posteado el Jue 3 Feb 2011 - 22:43

    @Shimpa02 escribió:Pero es que lo de las tuneladoras es algo que tiene que hacer el sector privado. No es culpa del gobierno que los empresarios españoles, en lugar de invertir en su propio negocio, se hayan comprando coches o chalets.
    Eso en el campo se ve mucho. Las ayudas para modernizar los campos, cosechadoras, etc... Lo que han hecho buena parte de ellos, por ejemplo, es comprarse 4x4 y mejorar su vivienda, no el negocio. Es un problema de los propios españoles, que teníamos el síndrome del nuevo rico.

    Por otro lado, el problema de los planes E y Ñ fue el diversificar los recursos enlos ayuntamientos. De esos 5.000 millones se fue dando un poco de dinero a cada ayuntamiento, que lo único que sirvió fue para hacer obras menores de 6 meses o un año a lo sumo, en las que no se creó empleo estable y en muchos casos hubo chanchullos varios o los ayuntamientos aprovecharon para pagar deudas.
    En lugar de eso se tendría que haber hecho inversiones fuertes, localizadas y que hubieran atraído empleo a la zona. Como por ejemplo invertir más en las líneas de AVE o las diputaciones para los metros y tranvías que se están haciendo por media España (Málaga, Granada, Gijón, etc... ciudadades que conozco de primera mano, ciudades en las que se está haciendo algo de eso). Y ahora, después del tirón de orejas de la UE, España no va a emprender medidas de aumento del gasto, que no hubieran hecho falta si se hubieran hecho bien desde el principio.


    Ya, respecto a lo que ocurrió en Alemania, sí y no. Porque cada economía tiene sus propios ciclos. Alemania empezó a subir cuando la crisis golpeó fuerte, y entre una cosa y otra no están tan mal. España empezó a bajar cuando empezó la crisis, y entre una cosa y otra... PIM, PAM, toma lacasitos.


    En cuanto al pueblo alemán, el problema aquí en España, al contrario que en Europa, fue que la ética protestante/calvinista nunca tuvo arraigo, que fue una de las principales razones de la aparición a posteriori del capitalismo.

    Bueo pero si las empresas son igual o mas holgazanes que los que nos gobiernan que vamos a pedir, aqui muchas ayudas para comprar coches, viviendas a particulares y empresas, pero no para modernizar maquinarias ni nada.
    Lo del plan E y Ñ para nada estoy deacuerdo ese dinero no se tenia que haber gastado como se gasto y tampoco como tu dices, por que te voy a poner un ejemplo, a que no sabes de donde son subcontratas y trabajadores que estan trabajando en parte de las obras del metro?. Te lo digo de Portugal, es decir gastamos el dinero en infrastructuras para que lo ingresen empresas foraneas y se contrate en otros paises a trabajadores de esos paises, en epoca de crisis, muy mal y si que esta muy bien eso del libre mercado , de trabajar donde se quiera en la UE y toda esa palabreria barata pero, ahora la crisis la tenemos nosostros encima y los puestos de trabajo de las infraestructuras que se hacen en este pais generarlos aqui, no en un pais vecino.

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    Posteado el Vie 4 Feb 2011 - 8:10

    Da gusto leer opiniones diversas argumentadas con educación, os felicito.

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    Posteado el Sáb 5 Feb 2011 - 2:36

    Hostias, pero entonces, ¿qué queremos? xD
    ¿Una economía cerrada, proteccionista y demás? ¿Queremos libre mercado estando dentra de la UE?
    ¿O lo mandamos todo a la porra y montamos una revolución socialista de las buenas en las que el estado tengra el control de la economía, manquesea en sectores clave?

    Porque si es lo último me apunto.


    Pero como supongo que no se está muy por la labor (viendo los antecendentes y la desinformación generalizada, es comprensible :/), pues entonces hay que apechugar y aceptar lo que hay y lo que no. Si queremos estar en la Europa mercantilista y capitalista tenemos que seguir las normas mercantilistas y capitalistas. ¿Que no nos gustan? Yo lo he dicho, volver a la pta es una de las mejores cosas que podríamos hacer. Así se puede devaluar la moneda y aumentar las exportaciones.

    Y dices que no a los planes E, Ñ, etc... ¿Soluciones? ¿Liberalizar MÁS aún el mercado de trabajo? ¿Aumentar los años de curro antes de cotizar? No sé, lo de hacer inversiones públicas, dentro de unas políticas Keynesianas, es de lo más acertado.

    Y sí, es un problema que no se den ayudas a las empresas que traten de innovar y tal. España tiene uno de los menores presupuestos dedicados a investigación y eso se nota. Pero también tendrían que arrimar el hombro las CC.AA, que al fin y al cabo, a efectos prácticos vivimos en un estado federal.

    Agur!!

    PD: gracias bok Merkel respalda las reformas de Zapatero pero le pide nuevos ajustes 893402

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    Posteado el Sáb 5 Feb 2011 - 11:06

    Que que quiero sinceramente no se lo que quiero, por que ni los que nos mandan saben lo que quieren sino mira la evolucion de zparo por ejemplo de libertador de clase obrera ha pasado al mayor recortador de derechos de la historia reciente de España y no me vale eso de que cada vez que estan los socialistas viene una crisis economica mundial, por que no esa excusa ya no me vale, ya habria que haber salido de esta crisis como han salido o estan saliendo muchos paises y en España siempre dan un plazo para salir, y cada 3 meses te lo alargan. Y tambien te digo lo de la revolucion socialista eso no lo quiero para mi, pasa eso y me marcho de España. Por que eso a la larga trae corrupcion y mayores desigualdades, solo tenemos que ver Corea del Norte o Cuba, a China no la meto por que esos dejaron de ser socialistas hace mucho tiempo, aunque conserven el nombre.

    A ver las medidas que se han tomado se tenian que tomar, tambien digo que si no hubiera echo esa cortina de humo llamada plan Ñ y se hubieran dicho las cosas de principio como se veian venir, probablemente se hubiera tenido que hacer recortes, pero no de manera salvaje como ahora. Yo sinceramente lo que hubiera echo es bajada de impuestos y recortar gastos simple y llanamente para bajando impuestos reactivar el consumo de las familias y crear movimiento economico, y luego recortar gastos, se pueden recortar como han echo ahora pensiones, funcionarios,etc ¿No se podria hacer lo mismo con menos? Yo creo que si dejando unicamente lo de los dos extremos seria mas que suficiente y encima habria mas coordinacion pero claro eso a muchos no interesa. Por que el tema de las autonomias esta totalmente descontrolado el otro escuche que Cataluña debia una barbabridad vamos mucho mas que la comunidad de madrid por ejemplo, pero vamos que eso son todas y aqui en Andalucia pongamos nuestras barbas a remojar que si ahi cambio de gobierno lo veremos cuanto debemos.

    Y lo de las ayudas a innovar todo eso esta muy bien, pero en epoca de crisis no, eso ahi que hacerlo cuando ahi una inercia positiva en la economia tanto por organismos como por inversores privados.

    Saludos y gracias bok

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    Posteado el Dom 6 Feb 2011 - 20:06

    Aquí siempre se hace lo que se manda desde Europa. Hace tiempo que esto es así. Este es el precio a pagar por estar en la comunidad.

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      | | El futbol malagueño comenzo en el año 1904 con el Malaga Football Club. Las denominaciones siguientes fueron FC Malagueño, Real Malaga FC, Malaga Sport Club, CD Malacitano y CD Malaga.

      En 1948 nacio el Club Atletico Malagueño, filial del Club Deportivo Malaga. El actual Malaga Club de Futbol es el predecesor del Club Atletico Malagueño.. La actual denominacion desde el 29 de junio de 1994.
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