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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 19:21

    Hay que decir que las condiciones y los sueldos de los funcionarios de Cataluña no tienen nada que ver con los Andalucia y el resto de España. Allí los funcionarios ganan mas que aquí y tienen unos privilegios que no los tienen los españoles.

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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 22:20

    Los funcionarios del estado o solo los de la junta¿?

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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 22:46

    Ya empiezan los recortes de Rajoy, El ajuste más duro está por llegar - Página 2 143869 El ajuste más duro está por llegar - Página 2 143869

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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 22:54

    Hubiese sido más honesto si todos los partidos los hubiesen dicho durante su campaña electoral.

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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 23:11

    @Dusko escribió:Hubiese sido más honesto si todos los partidos los hubiesen dicho durante su campaña electoral.


    Pero si lo dice no le votan ni en su casa.

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    Posteado el Miér 30 Nov 2011 - 23:21

    Eso es lo que pasa en este país... vivimos en una gran mentira y tenemos razonamientos de cosas que no son deductivas...

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 8:24

    que buena la foto jajaja

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 9:30

    Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 10:03

    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 10:08

    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?

    Porsupuesto que si, y el tiepmo ha demostrado que si no llega hacerlos, estariamos ahora mismo como Portugal o Grecia.

    Se hicierón y "salvamos" el culo un poco, pero hay que seguir haciendolos, con unos recortes no basta, tenemos que ajustarnos el cinturón un par de años y entre todos tirar esto hacia delante.

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 11:41

    EP / MADRID El secretario general de CC.OO., Ignacio Fernández Toxo, ha asegurado este jueves que los problemas de España son "graves", que el acuerdo social "es necesario" y que sindicatos y empresarios deben hacer que este pacto "sea posible" porque "desde el conflicto" será más difícil resolver la situación económica y del empleo.

    Toxo, que ayer se entrevistó con el futuro presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha recordado que algunos de los temas sobre los que el líder del PP ha pedido a los agentes sociales que se pongan de acuerdo ya están siendo negociados.

    Sobre algunos, el dirigente sindical ha dicho tener un "punto de optimismo"; sobre otros, no, pero lo que ha dejado claro es que el empleo no crecerá reformando la legislación laboral. "Buscar atajos en las leyes laborales para crear el empleo que nos falta sería volver a equivocarse", ha advertido.

    El líder de CC.OO. ha afirmado estar en la "mejor de las disposiciones" para llegar a acuerdos, aunque ha insistido en que la legislación laboral no es la razón de que haya tanto paro en España. Así, ha apuntado que, teniendo el mismo marco laboral, la tasa de desempleo de Andalucía está en el 30% y la de Navarra, sólo en el 11%.

    En declaraciones a Onda Cero y la Cope recogidas por Europa Press, Toxo ha subrayado que en la entrevista de ayer "se encontró" al Mariano Rajoy que "esperaba". "He encontrado disposición a respetar la autonomía de las partes y a potenciar el diálogo, sabiendo que tiene urgencias y que está sometido a exigencias", ha afirmado.

    Pese a que hay cosas que les separan, Toxo ha preferido destacar aquellos elementos donde el futuro presidente y CC.OO. pueden tener una cierta coincidencia, como la necesidad de que España siga en el euro y dentro de una Europa fuerte o la necesaria lucha contra el déficit, siempre que ésta no ponga en peligro el crecimiento económico y del empleo.

    "Prefiero quedarme con la parte de lo que podemos compartir (...) que resaltar los elementos que puedan derivar en un agravamiento de la distancia", ha dicho Toxo quien ha avisado a quienes auguraban que los sindicatos se iban a echar a la calle tras la victoria electoral del PP que desde el conflicto será más complicado resolver los problemas de España.

    "No sé quién preveía esto. Lo he leído, lo he escuchado, pero quiero intentar transmitir la idea que el problema es grave, el acuerdo es necesario y que debemos hacerlo posible. Desde el conflicto tendremos más dificultad para resolver los problemas", ha apuntado.

    Toxo ha dicho ser muy consciente de que la situación económica ha empeorado, con un volumen de paro que a día de hoy "probablemente" ya esté sobrepasando los cinco millones de desempleados. En su opinión, esta "situación de emergencia" exige un gran acuerdo sobre el empleo, como el que han propuesto a Rajoy los agentes sociales, junto a la reforma del sistema fiscal y del sector financiero.

    El líder de CC.OO., que espera que Rajoy tenga en cuenta estas propuestas, ha aconsejado al próximo presidente del Gobierno que "escuche por los dos oídos" porque se hacen afirmaciones "radicalmente falsas" sobre algunos temas, como la negociación colectiva, donde ha querido dejar claro que hay absoluta libertad para la negociación en la empresa.

    Así, Toxo ha defendido que, aunque se puede perfeccionar, el actual modelo de negociación colectiva ha funcionado y ha destacado que en el convenio colectivo "hay muchos más instrumentos para mejorar la competitividad de las empresas que en cualquier reforma del Estatuto de los Trabajadores".

    En este sentido, Toxo ha asegurado ser un "firme partidario" del gobierno de la flexibilidad interna de las empresas, pero siempre a partir del acuerdo entre trabajadores y empresarios. "Esto ya lo permite la ley, y las buenas prácticas se pueden extender a otros sectores. Pero tenemos una limitación, y es que en el tejido empresarial español hay muchas pymes, que es donde trabajan la mayoría de los trabajadores, y eso dificulta el gobierno de algunas cosas en materia de flexibilidad", ha precisado.

    El secretario general de CC.OO. ha señalado además que no habló con Rajoy del coste del despido, por lo que entiende que "no es un elemento prioritario", pero sí del contrato único, del que el presidente del PP no parece partidario, aunque sí a está a favor de reducir las actuales modalidades de contratación.

    Sobre la idea de la patronal de pasar los festivos a los lunes para evitar los 'macropuentes' y la pérdida de productividad, Toxo ha dicho que él está dispuesto "a hablar de todo", pero ha recordado que en España, con independencia del día en el que caigan las fiestas, se trabaja siempre las mismas horas. Por lo tanto, ha pedido ir con cuidado en este tema porque lo que podría irle bien a un sector económico podría no beneficiar a otro.

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 13:16

    @Pablito_malaguista_100% escribió:
    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?

    Porsupuesto que si, y el tiepmo ha demostrado que si no llega hacerlos, estariamos ahora mismo como Portugal o Grecia.

    Se hicierón y "salvamos" el culo un poco, pero hay que seguir haciendolos, con unos recortes no basta, tenemos que ajustarnos el cinturón un par de años y entre todos tirar esto hacia delante.
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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 13:19

    @Dusko escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:
    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?

    Porsupuesto que si, y el tiepmo ha demostrado que si no llega hacerlos, estariamos ahora mismo como Portugal o Grecia.

    Se hicierón y "salvamos" el culo un poco, pero hay que seguir haciendolos, con unos recortes no basta, tenemos que ajustarnos el cinturón un par de años y entre todos tirar esto hacia delante.
    Lo de siempre lo que yo hago nunca esta mal lo que tu haces si, con la mala oposición que han hecho los populares...

    ¿He dicho yo que lo que tú haces esta mal? Para nada, al contratio he dicho que los recortes y las medidas de Zapatero, han sido las que nos han permitido estar ahora como estamos, si no llegan hacerse, nos veriamos como Grecia o quien sabe como.

    Lo que quiero decir, es que se tienen que hacer ajustes, recortes fuertes, para poder cumplir con lo que la Unión Europea exije para sobrevivir.

    Y hay que hacerlas, ya sea Rajoy, Cayo Lara o quien sea.

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 15:24

    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?
    Eran necesarios, si pero lo que no era necesario era un plan Ñ que supuso gastar una millonada en obras inutiles para tener 6 meses a gente currando a costa de la estabilidad economica del estado y tambien por ejemplo haber enfocado la ley de dependencia de otra manera, no que se ha repartido muchisimo dinero y ahora seguramente haya que acabar con esa ley o reajustar parametros y endurecer los requisitos, por que es insostenible ese gasto para el nivel real que tiene españa como potencia economica

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 18:56

    @joseca86 escribió:
    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?
    Eran necesarios, si pero lo que no era necesario era un plan Ñ que supuso gastar una millonada en obras inutiles para tener 6 meses a gente currando a costa de la estabilidad economica del estado y tambien por ejemplo haber enfocado la ley de dependencia de otra manera, no que se ha repartido muchisimo dinero y ahora seguramente haya que acabar con esa ley o reajustar parametros y endurecer los requisitos, por que es insostenible ese gasto para el nivel real que tiene españa como potencia economica

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 22:57

    @joseca86 escribió:
    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?
    Eran necesarios, si pero lo que no era necesario era un plan Ñ que supuso gastar una millonada en obras inutiles para tener 6 meses a gente currando a costa de la estabilidad economica del estado y tambien por ejemplo haber enfocado la ley de dependencia de otra manera, no que se ha repartido muchisimo dinero y ahora seguramente haya que acabar con esa ley o reajustar parametros y endurecer los requisitos, por que es insostenible ese gasto para el nivel real que tiene españa como potencia economica
    Igual si cuando Felipe Gonzalez empezó a crear la burbuja inmobiliaria y vosotros empezasteis a vasar la economía única y exclusivamente en eso(burbujas) no se hubiese tenido que hacer un plan Ñ para que el estado no se desmoronara

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 23:25

    @Dusko escribió:
    @joseca86 escribió:
    @Capitán Trueno escribió:
    @Pablito_malaguista_100% escribió:Los recortes habría que hacerlos llegase al poder quien llegase, eso es así, y quien no quiera verlo....



    Los recortes de Zapatero no eran necesarios?
    Eran necesarios, si pero lo que no era necesario era un plan Ñ que supuso gastar una millonada en obras inutiles para tener 6 meses a gente currando a costa de la estabilidad economica del estado y tambien por ejemplo haber enfocado la ley de dependencia de otra manera, no que se ha repartido muchisimo dinero y ahora seguramente haya que acabar con esa ley o reajustar parametros y endurecer los requisitos, por que es insostenible ese gasto para el nivel real que tiene españa como potencia economica
    Igual si cuando Felipe Gonzalez empezó a crear la burbuja inmobiliaria y vosotros empezasteis a vasar la economía única y exclusivamente en eso(burbujas) no se hubiese tenido que hacer un plan Ñ para que el estado no se desmoronara
    La burbuja en que quedamos fue Felipe o Aznar? Sin burbuja no se hubieran hecho tantas autovias, tantos kilometros de AVE, tantas leyes de dependencia, etc etc.
    Y a ver el Plan Ñ ha sido uno de los detonantes del desmoronamiento del la economia en el aspecto de la deuda, por que este pais hay la jodida constumbre de gastar lo que no se tiene y luego pasa lo que esta pasando, que el presupuesto del estado gran parte se va en pagar los intereses de la deuda que por otra parte son desmesurados por la famosa prima

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 23:29

    La empezó a inflar Felipe pero el que basó una economía en ella fue el bigote, y me da igual que queráis venderlo como algo super chachi pero era una mierda de sistema que ha traído mucha ruina, y para colmo no habéis cargado vosotros con vuestra parte de culpa, si lo que nos traéis ahora son puestos de trabajo de ese tipo prefiero salir más tarde de crisis antes de que la economía se vuelva a caer como ahora, si con todo el dinero que teníamos no se construye nada es para apagar e irse...

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 23:48

    @Dusko escribió:La empezó a inflar Felipe pero el que basó una economía en ella fue el bigote, y me da igual que queráis venderlo como algo super chachi pero era una mierda de sistema que ha traído mucha ruina, y para colmo no habéis cargado vosotros con vuestra parte de culpa, si lo que nos traéis ahora son puestos de trabajo de ese tipo prefiero salir más tarde de crisis antes de que la economía se vuelva a caer como ahora, si con todo el dinero que teníamos no se construye nada es para apagar e irse...
    Remarco esas palabras por que que yo sepa no hize nada es mas en aquella epoca no podia ni votar, eso si te digo cuando a gobernando la derecha en mi casa se ha vivido mejor y claro que estoy deacuerdo que no hay que salir crisis de cualquier manera, pero es que hasta ahora los intentos no han sido lo mismo? Por que el plan Ñ era dar trabajo a la gente sobrante de la construccion, por que ese dinero que se tiro no se puso en formacion para estas personas o generar puestos de trabajo mas a largo plazo a jovenes como yo por ejemplo que tras añños de estudios aun por desgracia no he tenido acceso a mi primer empleo Y ya se tu respuesta que la culpa es del pp, por que la derecha es muy mala, pero a ver que no eres solo tu es en general la gente de izquierdas la que actua de esta manera por que francamente me cuesta mucho hablar de politica con mis amigos que son de izquierdas (que los tengo y muchos) por que siempre me intentan "convertir", yo no intento convertir yo solo expongo mis argumentos y si se acepta bien y sino se aceptan tambien, yo seguire con mi, eso si yo cuando largue largare de todos de la izquierda y de la derecha y cuando hable de la izquierda me metere con quienes tomaron las decisiones (si es que procede) no con quienes le votaron.


    Sin acritud

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    Posteado el Jue 1 Dic 2011 - 23:56

    Para mi el que vota a un determinado partido es igual de responsables de los actos de ese partido por haberlo votado te guste o no, yo tampoco intento convertir a nadie pero cuando creo en algo lo defiendo a capa y espada al igual que haces tu y me parece bien, y ahora te digo tu te has parado a pensar que mucha de la gente que había en la obra ni la mitad tenían en graduado escolar¿? o que muchos eran personas mayores que no pueden ponerse a estudiar y a formarse porque tienen una familia¿? el plan Ñ se hizo porque sino el estado se desmoronaba si la gente de ese tipo no tenía trabajo, porque tanto el PP como el PSOE(en este caso ZP) no se decidieron a apostar por I+D y siguieron con esa forma económica, yo he demostrado no ser una persona sectaria y he defendido posturas en algunos aspectos he criticado duramente a la izquierda como el tema de los liberos sindicales etc etc... si crees que por debatir te están intentando llevar al huerto igual tienes que abrir más los ojos... yo nunca pienso que por debatir me están intentado hacer pepero.

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    Posteado el Vie 2 Dic 2011 - 0:01

    y eso de que con la derecha vivías mejor, los primero 4 años de Zp la economía estaba igual, hasta teníamos en superabit la seguridad social, es lo que estáis diciendo ahora la derecha, como si cuando estaba aznar os pusieran el plato de comida delante de la mesa.

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    Posteado el Vie 2 Dic 2011 - 0:03

    @Dusko escribió:Para mi el que vota a un determinado partido es igual de responsables de los actos de ese partido por haberlo votado te guste o no, yo tampoco intento convertir a nadie pero cuando creo en algo lo defiendo a capa y espada al igual que haces tu y me parece bien, y ahora te digo tu te has parado a pensar que mucha de la gente que había en la obra ni la mitad tenían en graduado escolar¿? o que muchos eran personas mayores que no pueden ponerse a estudiar y a formarse porque tienen una familia¿? el plan Ñ se hizo porque sino el estado se desmoronaba si la gente de ese tipo no tenía trabajo, porque tanto el PP como el PSOE(en este caso ZP) no se decidieron a apostar por I+D y siguieron con esa forma económica, yo he demostrado no ser una persona sectaria y he defendido posturas en algunos aspectos he criticado duramente a la izquierda como el tema de los liberos sindicales etc etc... si crees que por debatir te están intentando llevar al huerto igual tienes que abrir más los ojos... yo nunca pienso que por debatir me están intentado hacer pepero.
    Lo del huerto concretamente no lo digo por ti. Ahora te voy a poner un ejemplo de como se puede fomentar que la gente se forme, toda persona que cobre un subisidio por COJONES repito por COJONES obligatoriamente deberia de estar formandose en cursos y en caso de negarse perder el subsidio de desempleo, con medidas asi es como se fomentan estas politicas, lo que pasa es que esto es muy impopular y claro si se hace esto los primeros que no van a querer van a ser los mismos desempleados. Ademas de cuando habia vacas gordas los tipicos espabilados de turno con convencia del empresario que estaban en el desempleo y luego encima currando sin asegurar por que asi lo acordaban con el empresario y en este punto concretamente quienes mas culpa tienen son los trabajadores, por que eso es de ser unos insolidarios y espabilados y por parte del empresario un incosciente por que en caso de que a un trabajador le pasara algo el pelo se lo puede caer


    Última edición por joseca86 el Vie 2 Dic 2011 - 0:05, editado 1 vez

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    Posteado el Vie 2 Dic 2011 - 0:04

    @Dusko escribió:y eso de que con la derecha vivías mejor, los primero 4 años de Zp la economía estaba igual, hasta teníamos en superabit la seguridad social, es lo que estáis diciendo ahora la derecha, como si cuando estaba aznar os pusieran el plato de comida delante de la mesa.
    Yo te estoy hablando del caso particular de mi casa

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    Posteado el Vie 2 Dic 2011 - 0:07

    Pero volvemos al tema de siempre es problema de la conciencia de cada persona, mi tío está en desempleo y esta haciendo un curso de auxiliar de enfermería de la junta, si la gente no lo quiere hacer o prefiere cobrar en negro para sacar a su familia adelante... porque con el dinero de esos cursos no te da para sacar a tu mujer y tus dos hijos que es lo normal en España de una familia valla 4 miembros, y que no se te olvide que en España si realmente hubiera 5 millones de parados el país estaría en guerra aquí hay mucha economía sumergida que en la forma económica que tu dices que nos trajo el ave y las carreteras es muy típica.

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    Posteado el Vie 2 Dic 2011 - 0:08

    @joseca86 escribió:
    @Dusko escribió:y eso de que con la derecha vivías mejor, los primero 4 años de Zp la economía estaba igual, hasta teníamos en superabit la seguridad social, es lo que estáis diciendo ahora la derecha, como si cuando estaba aznar os pusieran el plato de comida delante de la mesa.
    Yo te estoy hablando del caso particular de mi casa
    Pues la política es generalizada.

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