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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 11:12

    La futura ley de Libertad Religiosa desarrolla la laicidad

    El borrador de ley de Libertad Religiosa garantiza la "neutralidad" de los poderes públicos ante las distintas creencias y desarrolla la "laicidad" del Estado

    Los funerales de Estado en 2004 por las víctimas del 11-M no podrán volver a repetirse si sale adelante la ley de Libertad Religiosa que prepara el Gobierno. Aquella ceremonia fue exclusivamente católica -la ofició en la catedral madrileña de La Almudena el arzobispo de la capital, Antonio María Rouco Varela-, a pesar de que entre los 191 muertos había un buen puñado de musulmanes y de cristianos ortodoxos. El borrador del texto legal que maneja el Ejecutivo establece que el Estado organizará exclusivamente funerales civiles y solo se podrá desarrollar una ceremonia religiosa si las familias de los fallecidos lo solicitan. Y si entre los militares españoles caídos hubiera católicos y musulmanes, tendrían que celebrarse dos ceremonias sucesivas o una sola multiconfesional.

    "Los actos y celebraciones oficiales organizados por los poderes públicos se llevarán a cabo de forma que no integren ceremonias de carácter religioso", dice el borrador de la Ley Orgánica de Libertad de Conciencia y Religiosa, norma que, según ha trascendido tras la visita de Zapatero al Papa, el Gobierno no va a poner en marcha hasta después del verano. Se refiere, en primer lugar, a los funerales, pero también a cualquier otro acto estatal.

    El texto, según confirman fuentes oficiales, habla, por primera vez, de la "laicidad del Estado" -es el título de un capítulo y de un artículo-. En los artículos que desarrollan esta laicidad, sin embargo, no se afirma que España será un Estado laico, sino que se habla solo de "neutralidad de los poderes públicos ante la religión o las creencias" y de la obligación del Estado de evitar "toda confusión entre funciones estatales y actividades religiosas".

    La nueva ley servirá también para determinar el alcance de los derechos de libertad religiosa y de conciencia y para que se tenga más en cuenta la nueva realidad confesional de España en la que, en parte a causa de la inmigración, han crecido otras religiones; especialmente, el número de musulmanes (1,4 millones), protestantes (rebasan el millón) y cristianos ortodoxos (600.000).

    Las consecuencias concretas de la laicidad están fijadas en cuatro artículos. Aparte de regular los actos oficiales, el texto prohíbe los símbolos religiosos en determinados lugares: "En los establecimientos públicos no se exhibirán símbolos religiosos, salvo aquellos con valor histórico-artístico, arquitectónico y cultural protegidos por las leyes". Es decir, no podrá haber crucifijos en colegios ni hospitales públicos, ni tampoco en ayuntamientos o ministerios.

    Hay una excepción a esta regla en el texto. Pese a estar financiados con dinero público, los colegios concertados o los centros médicos privados con convenio con la Seguridad Social sí podrán exhibir simbología acorde con su credo. El Ministerio de Justicia estima, de todas formas, que un 80% de los símbolos carentes de valor artístico han sido ya suprimidos de los edificios públicos.

    Las autoridades tendrán sus propias limitaciones. Si acuden a "actos estrictamente religiosos", deberán hacerlo "de tal manera que no suponga una quiebra de los principios de neutralidad y no discriminación", prosigue el texto. Es decir, que no solo deberán atender las invitaciones de la Iglesia católica y participar, por ejemplo, en procesiones, sino que también deberán acudir a actos de las demás confesiones como ya sucede, por ejemplo, en Ceuta con la Musala (rezo colectivo con el que finaliza el Ramadán), al que asisten el alcalde y el delegado del Gobierno. La mitad de la población de la ciudad es musulmana.

    La presencia de funcionarios en actos religiosos está regulada de forma distinta a la de las autoridades. El texto establece que será siempre "voluntaria". El nuevo reglamento de honores militares se ha anticipado, en cierta medida, a la futura ley. Aprobado el 19 de mayo, estipula también que cuando Defensa autorice a escoltas o piquetes a asistir a celebraciones religiosas, la participación de los militares "tendrá carácter voluntario" y no tendrán que rendir honores al Santísimo, a la Virgen ni a los santos patronos.

    Esta participación de los funcionarios, incluso si es voluntaria, podría chocar, según expertos consultados por este periódico, con la "neutralidad" de los poderes públicos y con la obligación de evitar "toda confusión entre funciones estatales y actividades religiosas" que consagra la ley.

    La comisión que redacta el anteproyecto de ley no ha decidido aún si regulará o no en la ley los símbolos religiosos individuales que llevan, en espacios públicos, ciudadanos que no representan al Estado; prendas como el hiyab (pañuelo islámico), cuya colocación en abril sobre el cabello de Najwa Malha, alumna de un colegio de Pozuelo de Alarcón (Madrid), desató una polémica. "Es uno los asuntos que se siguen debatiendo", indican fuentes de la vicepresidencia primera del Gobierno. El ministro de Justicia, Francisco Caamaño, sí es favorable a legislar sobre el velo islámico. "Hay que precisar qué elementos religiosos de identificación personal puede portar un ciudadano dentro de los espacios públicos", afirmó el 4 de mayo en Telecinco. La ley "deberá ser clara" y aplicar "el sentido común y la tolerancia", insistió.

    Uno de los contenidos de la libertad de conciencia es el derecho a "vivir y comportarse de acuerdo con las propias convicciones y creencias", que conlleva el de "expresar" la religión propia. Los únicos límites que recoge el texto son el orden público y los derechos de los demás. Pero la regulación que se propone es similar a la de la ley de libertad religiosa vigente, de 1980, que no consiguió dejar claro si el hiyab está jurídicamente permitido en aulas o salas de juicio o si cualquier colegio o juez puede impedir su uso.

    El Gobierno propone también equipar prácticamente a las cuatro religiones que gozan en España de "notorio arraigo" -mormones, testigos de Jehová, budistas y ortodoxos- con las tres que en 1992 firmaron acuerdos con el Estado: musulmanes, protestantes y judíos. La Iglesia católica goza de una situación mejor gracias a los acuerdos de 1979, y continuará manteniendo estos privilegios. Seguirá siendo, por ejemplo, la única confesión a la que los contribuyentes podrán dedicar el 0,7% de su IRPF.

    El borrador del proyecto de ley establece las condiciones (años de inscripción, número mínimo de lugares de culto, etcétera) para que otras religiones obtengan el estatus de "notorio arraigo" y la consiguiente capacidad de interlocución con el Estado, así como las ventajas fiscales que conlleva. Hasta ahora era la Comisión Asesora de Libertad Religiosa la que lo decidía, y sin criterios muy definidos. El hinduismo podría ser el primer candidato a conseguir esta condición con la nueva ley, que reconoce nuevos derechos para estas confesiones.

    Los 37 artículos en preparación sustituirán a los ocho de la ley de 1980. La vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega preside la comisión encargada de redactar la ley, de la que también es miembro el director general de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia, José María Contreras. Este catedrático consultó previamente algunos aspectos de la ley con las confesiones religiosas reunidas en un foro informal.

    Esquerra Republicana de Catalunya es la formación que parece tener más prisa para que salga adelante la ley. Su portavoz adjunto, Joan Tardà, presentó una moción en el Congreso que los socialistas enmendaron y aprobaron el 18 de mayo con el voto en contra de PP y UPN y la abstención de CiU y PNV. La moción insta al Gobierno a someter el anteproyecto de la ley a una primera lectura antes del 30 de junio. No parece probable que se respete este plazo, pero el Consejo de Ministros le dará un primer repaso antes de las vacaciones veraniegas. En el mejor de los casos entrará en la Cámara baja a finales de año.

    El PP se ha opuesto de antemano a la nueva ley por dos razones. La primera es de oportunidad. "No es el momento por necesidad social, prioridad ni por reconocer un nuevo derecho", declaró el diputado Santiago Cervera en el Congreso. Además, se lamentó, la ley "intervendrá aspectos no sustantivos, pero sí simbólicos" equiparables a "tradiciones y convenciones" de España.

    La Iglesia católica tampoco está de acuerdo. El Papa Benedicto XVI trasladó el jueves en El Vaticano al presidente José Luís Rodríguez Zapatero sus reticencias ante la iniciativa legislativa en gestación.


    La propuesta

    - No se podrán exhibir símbolos religiosos en los establecimientos y edificios públicos
    salvo que tengan valor histórico-artístico, arquitectónico y cultural. La prohibición no alcanza a los centros privados que presten servicios públicos.

    - Los actos y celebraciones oficiales no incorporarán ceremonias religiosas.

    - La autoridad pública que participe en un acto religioso garantizará que no haya trato discriminatorio a ninguna confesión.

    - Las religiones de "notorio arraigo" verán ampliados sus derechos.


    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/crucifijos/funerales/catolicos/elpepusoc/20100613elpepisoc_2/Tes

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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 11:13

    POR FIN !!

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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 11:37

    No lo entiendo, ¿prohibido igual que los simbolos nazis? ¿tan lejos hemos llegao?

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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 12:22

    Y luego ponemos el grito en el cielo porque a un musulman le prohibimos ir con el velo en un instituto.....


    LAMENTABLE!!

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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 21:56

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    La Consitución Española dice claramente que España es un Estado aconfesional, por lo tanto esta medida no es ningún disparate, simplemente cumple con lo que dice la Constitución.

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    Posteado el Dom 13 Jun 2010 - 22:16

    Como españa esta tan bien economicamente y la tasa de paro es tan sumamente baja, que prácticamente no se contempla como población parada, pues nos vamos a meter en hacer leyes absurdas. Total, es lo unico que tenemos que hacer, debido a la gran gestión en otros aspectos. Ni crucifijos ni funerales católicos 683510

    P.D->Soy ironico, por si no o habeis pillado guiño

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 7:44

    Siempre lo mismo, como estamos en crisis ya no se pueden tomar más decisiones. Pues a mi esta decisión me parece la más justa (nada de absurda porque es lo que marca la Constitución, la norma suprema), en España conviven a diario gentes de todas las religiones sin necesidad de ser extranjeros, si no españoles de nacimiento que no tienen por que convivir con símbolos cristianos ya que en España no existe ninguna religión oficial. O todos o ninguno.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 8:42

    @Pablito_malaguista_100% escribió:Como españa esta tan bien economicamente y la tasa de paro es tan sumamente baja, que prácticamente no se contempla como población parada, pues nos vamos a meter en hacer leyes absurdas. Total, es lo unico que tenemos que hacer, debido a la gran gestión en otros aspectos. Ni crucifijos ni funerales católicos 683510

    P.D->Soy ironico, por si no o habeis pillado guiño

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    Llevas mas razón que el Santo JOB.......HUYYYYY. Perdón por nombrar a un Santo en el foro, espero que no me baneen guiño guiño

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 12:15

    si.... esque en España últimamnete somos todos muy progres y muy guays.... aqui, que vayan a los institutos con velo, que construyan mezquitas carísimas etc.... haber si algien es capaz de constriur una iglesia en Marruecos..... pero aqui, somos mas papistas que el papa.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 12:51

    No me parece un disparate. España se declara en su Constitución como Estado Aconfesional y LAICO. Por tanto yo no tendría porque haber dado Religión Catolica, con el mismisimo cura de mi pueblo, obligatoriamente cuando iba a Primaria y parte de Secundaría. Y no es que comparen los simbolos de la Iglesia con los de los nazis, no saqueis punta a cosas así, porque si sacamos cosas así casi que han matado a la misma gente unos en nombre de Dios, no digo que sea el Dios Cristiano, sino todos los dioses, que en nombre de la raza aria. O sea que tampoco me parece una cosa como para poner el grito en el cielo. Se puede convivir sin un crucifijo en un instituto y cosas así, la religión va por dentro no. ¿Cúal es el problema? Que yo sepa el que es cristiano puede hacerse su funeral cristiano, ir a misa y seguir procesionando por las calles cuando salen sus imagenes. Yo no lo veo como para matarse. Son cosas que dice la Constitución que es la Ley Suprema y era una cosa que jamás se ha cumplido y ya era hora. Y otra cosa mas os digo, hablais de progres y de guays, que yo sepa Zapatero es de izquierdas y hace bien poco se reunió con el mismisimo Papa de Roma (cosa que me disgusta por cierto). Pero a lo que iba, el cristiano creo que puede seguir siendo cristiano, vamos pienso yo. Yo soy del Málaga y no obligo a nadie a que lleve la misma camiseta que yo, yo me la pongo y el que la quiera mirar que la mire y no estoy por encima de nadie. Y por cierto, hace poco me paso nos paso una cosa en Granada y es que la mismisima policia acudio a nuestro piso porque teniamos una bandera de la republica colgada del balcón el día de la hispanidad, no lo llamaría yo provocar lo que hicimos pero la policía así lo creyó y cumpliendo la ley nos hizo quitar un simbolo anticonstitucional visible cara al público (algo así nos dijeron) y lo quitamos, cual fue mi sorpresa poco después al ver ondear en la sede de la Falange de Granada una bandera Española del Regimen Franquista, con aguilucho y todo. Me hizo pensar que se cumplian las normas segun para quien. Algo parecido a lo que pasa en Valencia con la Ley de la Memoria Histórica, mientras muchas ciudades han quitado estatuas, placas y demás relacionadas con el franquismo en Valencia no se aplica la Ley hasta el punto en el que se han recogido firmas para que se cumpla a petición de la mismisima Rita Barberá, cuando una Ley ya en vigor no hace falta la recogida de firmas. Son cosas que poco a poco mosquean y siempre uno acaba con cara de tonto diciendo, aquí la gente hace lo que le da la gana, incumple las leyes, ofenden a muchisimas personas, hacen cosas poco éticas y la Ley no hace nada, pues bien ya era hora de que hicieran algo. No lo digo yo, lo dice la Constitución.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 12:58

    CAPÍTULO II.
    DERECHOS Y LIBERTADES.

    Artículo 16.

    1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

    2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

    3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

    PD: Me interesa el tema y además como estoy metido de lleno en una Oposición del Estado conocía la aparición de este artículo en la Constitución Española. Perdonad si os he molestado.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 13:44

    Borjita-21 escribió:si.... esque en España últimamnete somos todos muy progres y muy guays.... aqui, que vayan a los institutos con velo, que construyan mezquitas carísimas etc.... haber si algien es capaz de constriur una iglesia en Marruecos..... pero aqui, somos mas papistas que el papa.

    Si se construyen iglesias, por qué no se iban a construir mezquitas?? qué pasa con los españoles que practican el Islam??? no tienen derecho a tener su templo para rezar??

    Por cierto, en Marruecos sí hay iglesias católicas, en Tánger por ejemplo se abrió una nueva no hace mucho tiempo y bien bonita además, tambien las hay en Casablanca, etc...

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 13:55

    @Pitsux escribió:No me parece un disparate. España se declara en su Constitución como Estado Aconfesional y LAICO. Por tanto yo no tendría porque haber dado Religión Catolica, con el mismisimo cura de mi pueblo, obligatoriamente cuando iba a Primaria y parte de Secundaría. Y no es que comparen los simbolos de la Iglesia con los de los nazis, no saqueis punta a cosas así, porque si sacamos cosas así casi que han matado a la misma gente unos en nombre de Dios, no digo que sea el Dios Cristiano, sino todos los dioses, que en nombre de la raza aria. O sea que tampoco me parece una cosa como para poner el grito en el cielo. Se puede convivir sin un crucifijo en un instituto y cosas así, la religión va por dentro no. ¿Cúal es el problema? Que yo sepa el que es cristiano puede hacerse su funeral cristiano, ir a misa y seguir procesionando por las calles cuando salen sus imagenes. Yo no lo veo como para matarse. Son cosas que dice la Constitución que es la Ley Suprema y era una cosa que jamás se ha cumplido y ya era hora. Y otra cosa mas os digo, hablais de progres y de guays, que yo sepa Zapatero es de izquierdas y hace bien poco se reunió con el mismisimo Papa de Roma (cosa que me disgusta por cierto). Pero a lo que iba, el cristiano creo que puede seguir siendo cristiano, vamos pienso yo. Yo soy del Málaga y no obligo a nadie a que lleve la misma camiseta que yo, yo me la pongo y el que la quiera mirar que la mire y no estoy por encima de nadie. Y por cierto, hace poco me paso nos paso una cosa en Granada y es que la mismisima policia acudio a nuestro piso porque teniamos una bandera de la republica colgada del balcón el día de la hispanidad, no lo llamaría yo provocar lo que hicimos pero la policía así lo creyó y cumpliendo la ley nos hizo quitar un simbolo anticonstitucional visible cara al público (algo así nos dijeron) y lo quitamos, cual fue mi sorpresa poco después al ver ondear en la sede de la Falange de Granada una bandera Española del Regimen Franquista, con aguilucho y todo. Me hizo pensar que se cumplian las normas segun para quien. Algo parecido a lo que pasa en Valencia con la Ley de la Memoria Histórica, mientras muchas ciudades han quitado estatuas, placas y demás relacionadas con el franquismo en Valencia no se aplica la Ley hasta el punto en el que se han recogido firmas para que se cumpla a petición de la mismisima Rita Barberá, cuando una Ley ya en vigor no hace falta la recogida de firmas. Son cosas que poco a poco mosquean y siempre uno acaba con cara de tonto diciendo, aquí la gente hace lo que le da la gana, incumple las leyes, ofenden a muchisimas personas, hacen cosas poco éticas y la Ley no hace nada, pues bien ya era hora de que hicieran algo. No lo digo yo, lo dice la Constitución.

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    Por cierto, mucho rollo tienen con que la bandera republicana es anticonstitucional, y cual fue mi sorpresa cuando descubro que en la esquina de la calle Puerta del Mar, un falangista se pone todos los fines de semana a vender productos y banderas con el aguilucho, otro símbolo anticonstitucional, pero claro, ahí no pasa nada.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 14:48

    @MartinPJ escribió:
    Borjita-21 escribió:si.... esque en España últimamnete somos todos muy progres y muy guays.... aqui, que vayan a los institutos con velo, que construyan mezquitas carísimas etc.... haber si algien es capaz de constriur una iglesia en Marruecos..... pero aqui, somos mas papistas que el papa.

    Si se construyen iglesias, por qué no se iban a construir mezquitas?? qué pasa con los españoles que practican el Islam??? no tienen derecho a tener su templo para rezar??

    Por cierto, en Marruecos sí hay iglesias católicas, en Tánger por ejemplo se abrió una nueva no hace mucho tiempo y bien bonita además, tambien las hay en Casablanca, etc...

    Por cosas como estas no suelo hablar de política aquí. Decir que en Marruecos no hay iglesias sin saber si las hay no es lo mio.

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    Posteado el Lun 14 Jun 2010 - 17:18

    Borjita-21 escribió:si.... esque en España últimamnete somos todos muy progres y muy guays.... aqui, que vayan a los institutos con velo, que construyan mezquitas carísimas etc.... haber si algien es capaz de constriur una iglesia en Marruecos..... pero aqui, somos mas papistas que el papa.
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    Posteado el Mar 15 Jun 2010 - 0:07

    vamos a ver, acaso en Marruecos vas seguro por la calle si tienes pinta de occidental?? lo único que yo digo, es que a los árabes en españa se les permiten cosas que en su pais no pueden hacer. y eso ocurre por los 17 gobiernos diferentes que tenemos en España. el rey marroquí, cuanto dinero tiene?? y como tiene a su pueblo?? pero da =, nosotros, los españolistos, le damos al rey marroqui nosecuantos miles de millones para que no envien pateras a españa, creeis de verdad que eso le sirve para algo?? creeis que incentiva a su pueblo a que no emigren o intenta erradicar las mafias???

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    Posteado el Mar 15 Jun 2010 - 0:11

    por cierto, alguien sabe como se celebra un funeral laico?? es igual que el batizo laico??? este ZParo....

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    Posteado el Mar 15 Jun 2010 - 1:01

    En la constitución también viene que tenemos derecho a una vivienda digna (miles de sin techo en España, y el precio de la vivienda por las nubes)
    Y que tenemos derecho a un trabajo para sobrevivir (5.000.000 de parados)

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    Posteado el Mar 15 Jun 2010 - 10:55

    @Pablito_malaguista_100% escribió:En la constitución también viene que tenemos derecho a una vivienda digna (miles de sin techo en España, y el precio de la vivienda por las nubes)
    Y que tenemos derecho a un trabajo para sobrevivir (5.000.000 de parados)

    ¿Cuándo te han quitado el derecho a trabajar?

    Jajaja, mejor ni contestes, no voy a seguir en este post porque no llega a nada.

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    Posteado el Miér 18 Ago 2010 - 1:16

    Holas, aver, yo creo que todos teneis un poco de razon, pero yo me quiero guiar por el sentido comun, o eso creo, la consti tambien dice ademas creo que es de los primeros articulo que todos los españoles tienen derecho a un trabajo y una vivienda digna, pues joder, que empiezen por ahi, porque manejan y deciden por ejemplo sobre el articulo 16, cuando los primeros y mas importantes, ya que para eso son los primeros, no se cumplen y jamas se ha tenido el propocito de cumplirlos, amigos mios la fe, no llena el estomago ni te protege de la lluvia, el calor o el frio, todo este lio se crea por las diferentes religiones pero principalmente por la musulmana, que me decis de los paises arabes que tienen muchos petrodolares, estos paises no estan regidos por la religion, solo los paises arabes pobres se rigen desde la religion.

    Es cierto que nuestro pais es laico, pero incluso las personas mas laicas de este pais siempre han respetado la religion catolica en todas sus manifestaciones, o me vais ha decir que la semana santa solo la siguen y disfrutan los beatos, o quienes son los que se sientan en las tribunas al paso de los santos sino los politicos, jajajaja tiene guasa la cosa, no hay ser vivo mas hipocrita y deleznable e incoherente que un politico, este mismo que legisla esta ley tan superimportante que prevalece sobre el derecho de cada ciudadano a un trabajo y vivienda digna... amos hombre venga ya. jajaja

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    Posteado el Miér 18 Ago 2010 - 1:23

    pitsux, a nadie le quitan el derecho a trabajar, hasta ahi podiamos llegar, pero desde luego no se puede decir que nos ayuden a ejercerlo, ¿Sabes cuantos portugueses, trabajan en el metro de Malaga y sabes cuantos de Malaga lo hacen, pos por ahi deberian de empezar. (conste que no tengo nada contra los portugueses)

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    Posteado el Miér 18 Ago 2010 - 2:40

    Esque como sigamos así vamos a perder todo lo poquito que teniamos y que nos sentiamos orgullosos de poseer.


    En fin, Zp

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    Posteado el Miér 18 Ago 2010 - 12:27

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    ¡¡Hola Invitado, Bienvenid@ a la zona malaguista!!


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    Posteado el Miér 18 Ago 2010 - 12:44

    De la calle vendran y de tu casa te hecharan!

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    Bienveni@ a Zona Malaguista Invitado !!
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    Posteado el Jue 19 Ago 2010 - 0:48

    @Janko escribió:De la calle vendran y de tu casa te hecharan!
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    No veo el beneficio de estas leyes por ningun sitio,en España la religión católica tiene una aplastante mayoría de fieles,no se porqué tienen que desarrollarse leyes como estas! tambien dice en la constitución que la bandera nacional debe ondear en todos los ayuntamientos del pais y desde luego te puedo asegurar que no se cumple ni muchísimo menos! tambien existe el derecho a elegir,si ya puedes elegir religión o practicarla o no.... para que tienes que prohibir simbolos o liturgias?? son ganas de tocar las pelotas,estoy harto de tanto progre bananero.

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